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不代表本站观点，呵呵，组合中点盘的创世人和时空中点盘打嘴仗，呵呵！！
占星学刊：我想问两个同样的问题，关于您在人际关系占星学的投入。是什么促使您感兴趣？怎样保持兴趣？您是怎么通过学习达到了如今的程度的？

约 翰·汤立：从青春期开始，两性性关系就开始吸引我的兴趣了。占星学可以把物理的结构与这种难以言说的东西相结合，这对我来说太有诱惑力了。我在颇具声望的 月刊《今日性星相学（Sexology Today）》当了三年总编，使我有机会与那个领域的顶尖人物接触，并将我引向了性和占星学的现代观点——在爱中的行星。正是我对组合中点盘的发现和发 展，让我深深地投身其中。那项技术真的是周期的“孩子”，揭示了那么多关于占星学是如何起作用并且为什么会起作用的原理。

占星学刊：在您写的占星报告《关系潜能（Relating Potentials）》一文中，你从一个新奇的角度对星盘进行了解析，挖掘了在人际关系的各个部分。我从中发现您对人们在社会中如何生活这一方面很感兴趣。您介意谈谈这一点吗？

约 翰·汤立：这实际上更多地与占星术本身相关，你必须意识到每个行星都参与到你的所有活动（包括各种关系）之中。行星的运行速度和周期与我们社会框架内外的 发展共存节奏一致。在个人的基础上，我们开始互动并将行星周期以奇妙的方式展现。在本质上它是如此简单，就像分形集的公式，膨胀成为令人惊叹的复杂宇 宙，，并立刻被我们感知察觉，然后最终超出了我们的掌握。社会只是其中的一部分，而我们自己才是决定如何体验宇宙的过滤器，才是决定如何开始的关键。

对话中国读者

占星学刊：在中国，很多人困惑于是否应该走上职业占星师这条道路，他们认为只有全职投入这份工作才可能做到最好。但从您的经历可以看出，您不仅从事占星学，同时也从事着音乐和新闻的工作，您是怎样为多种工作找到平衡点的呢？

约 翰·汤立：值得一提的是，这些年来对占星学的发展做出巨大贡献的大师们，譬如毕达哥拉斯、希波克拉底、希帕克斯、托勒密、普罗提诺、哥白尼、迪伊 （Dee）、布拉赫（Brahe）、培根、开普勒、卡尔佩珀、牛顿、乔伊斯纳德（Choisnard）、贝利、琼斯和鲁德伊（Rudhyar）都是复兴占 星技巧的人。他们对探索宇宙的方方面面做出很大的贡献。对他们而言，占星学是一个大一统的学科，它与人类及物质世界有紧密的联系，这包括音乐、艺术、自然 科学、历史和哲学。天空的节奏也包含其中并影响一切，因此占星学并不是纵向、专业一处不及其余的学科。其分析的基本形式是包容的而不是排他的。因此，视野 越开阔，你在占星方面的把握就越好。

这并不是说一个人的经济状况不会促使他为了谋生而 专于一个领域，也不是说一个人全职从事占星学会太过受限。但即使对于一个全职实践占星家（并非理论研究占星家），想要给予顾客恰当的建议也还需要熟悉咨客 的职业以及他们渴望获得成功的领域。你的视野越开阔，可提供的建议就越多。那些给予证券市场占星学建议的占星师就必须熟稔经济学、数学和历史方面的知识； 如果是从事个人咨询，就必须懂得心理学和医学；职业顾问则需要了解招聘流程、市场营销和产品开发诸如此类的专业知识。最重要的是，你懂的越多，就能更好地 把丰富的知识相联系并融会贯通，这样才能清晰地向顾客阐释他们需要获得指点之处。

我先 是专注于音乐和录音技术，后来才进入了占星学领域，再到后来又接触了新闻业和历史研究，它们之间都创造性地相互影响。我在这些领域中来去自如，发现每个兴 趣对发掘其它爱好都有所帮助，这是个共同成长的过程。比如现在，我刚开始学单簧管，在玩了一辈子弦乐和萨克斯风后，接触新的乐器开阔了我看待其它事情的视 野，包括历史、物理和占星学。

占星学刊：对于业余学习占星学的爱好者，您可以给我们一些建议吗？

约 翰·汤立：现在的时代和我刚开始学占星学大不一样了。那时还需要人工手绘星盘，占星学被一层神秘的光环环绕。然后你好不容易才能找到一位老师，又指望着能 找到足够的书籍来提升自我。而现在已有了组织完善的知识体系，你可以像学习大学的其它课程一样，脱产或者不脱产参加现场或线上课程。选择一个声誉较好的教 学组织，它将提供给你广泛的阅读指导和丰富的学习资源，你需要做的只是投身其中。但你必须要具备怀疑精神，反复核对你所阅读的内容（就像你看新闻故事那 样）。毕竟，占星学仍然是一个未被标准化、不够规范的领域，太多江湖骗子恶意地传播着错误观点或者至少是个人臆想的占星学知识。在此，我会建议初学者先去 了解占星学的历史和本源，然后试着找出由许多现代观念所带来的新的转变，再去查看它们是否依旧有用或始终如一。终上所述，当你测试一 种观点或是技能的时候，最好先去寻本溯源并确定它的完整性。我曾经花费巨大的精力来找到不同领域不同范畴（从微观到宏观）的操作原则之间的根本相似性，它 们的周期相互影响，占星学也同样贯穿其中。比如说，当你注意到天体物理学中的拉格朗日点，你也将很快看到占星学中基本相位起源，即任何行星轨道中由重力本 身塑造的最基本形状。

占星学刊：看得出来您很重视占星中周期的作用，这是否意味着运势的起伏亦有周期性？如果这样，当碰到那些正在体验运势下行周期的咨询者时，你会告诫他们未来可能遇到更多的麻烦么？您又会给出怎样的建议呢？

约 翰·汤立：一切皆周期。周期只是重复，如果事情没有重复的话，就不会有秩序——从量子级到星系间级。这和测算有关，计算重复的次数，找到适合自己的地方。 但是会有许多周期同时运转，即便在占星学中也是如此。当一个周期处于下降时，另一个周期却正在上升，所以当你在做判断时就会相对比较顺利。例如，当你正在 学习土星的课题，体验它对你造成的限制时，试着最大化星盘中木星的作用吧！请记住：所有的一切都会过去。享受美好，但不耽于享乐；要从困难中学习，而不要 被它打败。

占星学刊：在中国，组合中点盘是寻求浪漫关系答案的主要技术。很多人都希冀知道他们能否拥有永恒的伴侣关系。作为此项技术的创始人，你相信组合中点盘真的能揭示这种答案吗？或者这种盘只是提供一种可能性和理念，而不能给出最终答案？

约 翰·汤立：组合中点盘描绘出一段关系中的动态参数，你们俩最可能的发展趋势。组合中点盘解释了你们的两性关系的现状、规则和挑战。一个组合中点盘可能有明 显的进取型策略，就像是国际象棋。而另一个则可能是更多包围和渗透，就像围棋。组合中点盘会帮助你更好地了解自己可能要玩哪种游戏，甚至告诉你这会是一场 有趣的游戏还是令人沮丧的游戏，但却并不会告诉你最终鹿死谁手，或者结局如何。然而，仅是了解你正在参与的游戏类型，也可以让你知道这是不是你想玩的游 戏，然后，你可以自行决定是否还想玩下去。我曾经说过，越南战争除了让人痛心不会有任何好的结果，因为西方玩国际象棋而东方人玩围棋。从技术角度而言，东 方赢了……但实际上，每个人都是输家。组合中点盘与此相似。

占星学刊：在中国，人们对 于比较盘和组合中点盘的用法持有多种不同的意见。有些人相信比较盘应该用于两人何时相遇，组合中点盘仅用于长期持续关系。另一些人则说组合中点盘可以用来 解释两人如何相处，但应从比较盘中寻求日常生活的细节。对此您怎么看？您又是如何运用上述这些不同的占星技术来解读关系盘？

约 翰·汤立：比较盘显示出两人之间如何接触，组合中点盘揭示出他们如何进行能量与动力交换。两人盘中如果有很多行星落在相似度数则极大增加了两人生活在同一 “社区”的可能性，因为事件（相位）会同时击中并共同指导他们。这就是为什么你会认识更多与你有行星落在共同度数的人。所以比较盘中的交互也会告诉我们哪 些领域因为拥有两颗行星相合而更容易受到流年相位的激发。如果A的月亮与B的木星合相，那么B会为A带来欢愉，而A则会感性地影响B的雄心，尤其当这一度 数被过运星盘的四角击中（每天都经过一次）或是与过运发光体和行星形成相位时。

组合中 点盘显示出不同周期的两个人各自星盘中的相同星体受到这段关系的影响，以及这一改变从长期而言是相对轻松的（和谐相位）还是相对困难的（困难相位）。因 此，组合中点盘需要通过时间去成长和积蓄动能及惯性，也因此更容易被视为长线影响，而比较盘更容易立竿见影。但是，组合中点盘无疑也会受到流年星相的影 响。我个人会观察咨客本命盘与组合中点盘构成的比较盘，当组合中点盘中的行星与其中某方的个人行星恰好有相位时，他们将更容易体验到流年带来的直接影响，

占星学刊：在中国，有些人相信并提倡“马克斯盘”（由鲍勃·马克斯创立）。你怎么看此顶技术？

约 翰·汤立：“马克思盘”是一种混搭技术，其本质与其它一般占星原则相违背。由于这个原因，在经过大量运用后，他们往往会遭遇彻底失败。马克斯盘由戴维森 （Davison）盘以及合盘中某一方的出生盘构成，并形成一种新戴维森（NEW Davison ）盘，旨在挖掘本命盘在特定关系中的作用。比较马克斯盘与出生盘旨在找出这段关系可能帮助你自我实现的方面以及可能表现出的个性。（实际上，你能看出相比 之下使用组合中点盘和个人出生盘制作比较盘会更为简单。）

就像某些相关的“联合”盘， 也都是基于戴维森盘，通常称为戴维森组合盘（即常说的“时空中点盘”）。这种方法以第一次提出并出版的人命名，已经流传多年并被广泛认为存在缺陷。总体来 说，外行星和中间行星以及太阳的位置会非常类似于空间组合，但是星盘四角和月亮以及内行星通常会完全不同。罗伯·汉德（Rob Hand）曾经揶揄我：“如果时空中点盘中四轴以及内行星的位置与组合中点盘中的位置相似，那么就可以有效解读。但如果与组合中点盘看上不同，就不管用 了。”这的确是赞美。

实际上，这就好像是把苹果和橙子的概念弄混了。中点盘（一般来说 的组合点）通过流年相位的重复经过来增强影响，在此过程中也会把它们的周期相对优势从一颗行星传递到另一颗行星上。这种经常会发生在拥有不同周期长度的行 星之间，如流年月亮过运A盘中的本命太阳，然后紧接着经过B盘中的本命太阳，也就会在两者太阳的中点度过上弦月或下弦月周期。分别发生在两张盘上的过运也 会直接影响当下的同时系统（也是我们称之为本命星盘）。因此，中点体现的是现在发生的事情，而不是过去的，并且主要应用于空间上而不时间上。这里的时间中 点盘（time composite）错在认为出生盘是过去的事件，而不是对行进中的系统及其环境的（初始条件）开放性描述。本命星盘是一幅正在展开的画卷，有着过去与未 来，描画出事情的初起，以及两张星盘的关联。这就好像两人握手，就发生在当时当下，而非跨越时空。时间组合盘只有在三维时间中才可能有其合理性（但完全是 不同类型的），即便如此，我们还没有学会如何测量或判断——它也许只是对组合中点盘（space composite）平等而独立的反射。这也许是描述涉及宇宙多重时间维次的要点之一（我们中的大部分人并不会在现实生活中实际体验）。认为时间有其形状 也是未来的趋势之一，相信会有更多的占星学家和宇宙学家继续研究这个问题。而我个人最近一直也是这么想

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