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12SIGN

校对：王宏 esme
 

　　若道：是什么让您成为一名占星师的？您是如何开启自己的占星之旅的？

　　格伦：我在16岁时发现了占星学。最初我只是阅读一些书籍，然后将太阳星座的特征描述与我熟悉的人进行对照——包括我的家人、朋友，当然还有我自己！ 占星学不证自明的有效性让人着迷。之后，在我21岁左右时，我开始更加严肃认真地学习占星，并且学习如何手绘占星图。那时还没有个人电脑。我越深入地研习 占星学，它的价值和有效性就变得越明显。那种感觉就像是坠入情网一样。

　　若道：在您学习和研究占星学的过程中，谁对您有着深刻的影响？除了占星学之外，谁的哲学思想对您影响最大？

　　格伦：我最重要的老师是理查德•埃德蒙（Richard Idemon），20世纪七八十年代他在旧金山的湾区从事教学工作。我和他成为了亲密的朋友，他去世时我也陪在他的身边。除了理查德，我也受到很多其他的 影响，包括长青哲学、道教和佛教等东方哲学、意识研究，以及新世纪科学，如一般系统理论、进化生物学和量子力学。

　　若道：心理占星学在多大程度上帮您找到深层次个人问题的答案和人生的方向？在这方面您有没有可以和我们分享的故事？

　　格伦：心理占星学是可以终身陪伴着你的东西，它就像你额头前戴着的一盏头灯，让你在面对前方的黑暗时看得更远，更清晰。在我37岁时，行进土星在第8 宫合相我出生时落在射手座的月亮，那时我的老师理查德•埃德蒙去世了。这个占星象征其实非常恰当。因为随着理查德离世，火炬也被传递下来了，我感觉自己继 承了他的遗产，必须背负它继续前行。月亮象征着家庭，而理查德对我来说就像大哥一样。射手座代表理论教学，第8宫代表死亡和转变。随着理查德的死亡，我从 学生转变为老师，并且开始进行有关占星学的写作，将之作为转变的工具。土星每29年才与我出生时的月亮合相一次，因此这是非常强大的转变时期，而占星学帮 助我明白了它的意义。

　　若道：您在一篇文章中写道：“我的个人信仰是：我们个体的意识源自并且根植于更伟大的 宇宙意识。此外，这个更伟大的意识总是帮助我们展现自我的天赋才能，辅助我们成长为自己，从而让我们能更加充分地意识到我们真正的身份……然而，最重要的 问题是：个人如何才能最完美地和宇宙意图协调一致？”

　　不同的占星师可能对我们有不同的推测，那么我们可以真正准确地猜测出宇宙的目的吗？我们如何知道自己走在正确的道路上，或是找到了能够更好帮助我们与我们的宇宙目标达成一致的占星师呢？在一些灵性教学中有在这一领域训练学生的方法，那么您的方法是什么？

　　格伦：运用占星学的最好方式并不是依靠任何老师来识别你出生图的意义，而是通过严肃认真的学习，自己去发现它。这可以随着时间的推移不断深化。当内在 体验、外部事件和星图的象征之间的意义汇合时，你就知道自己是走在正确的道路上。当然没有单一正确的道路，因为你是在行走的过程中开创自己的道路。路径就 像是灵魂，向着新的方向演进、分岔。事件为我们提供反馈，帮助我们从我们的选择所产生的结果中学习。占星学只是提供一种语言，帮助澄清这些反馈（事件）的 意义。并且，通常没有能够指示道路的单一事件，而是有一系列事件与出生图以及某人自身的情感实相呼应。占星学至多能证实并帮助我们意识到心中已然知道的事 情。

　　若道：您非常强调个人意识和更伟大的宇宙意识之间的协调。您如何通过心理占星实践来达成这一目标呢？您在中国的学生或许会对您如何在世俗生活中实践您的信仰感到好奇。您会运用占星学来规划自己的日常生活，做抉择吗？您这样运用占星学的频率如何呢？

　　格伦：我从不用占星学来引导我的人生，我运用它帮助我自己指引我的人生。我们的目标不是变得依赖于一个外在的指示来源，而是加深对自己内在指引的信 任。许多人为了控制未来的事件而利用占星学，即想知道将会发生什么，然后要做什么。多半情况下，占星学不是非常擅长于这类事情。对占星学更好的运用是当事 件真正展现的时候，明白其目的和意义。占星学习深化了我们对更大智慧的信仰，因为每日经验始终与对出生图行星行运的象征保持一致。没有必要试图比宇宙更聪 明，因为它的智慧和目的性在每个可想象的方面都超越我们。占星学习反复证实，宇宙是被巧妙地精心安排的，这种精心安排一直延伸到个人经验的细节。由于相信 宇宙，我并不试图用占星学获取个人利益，而是用它来采集对个人经验的意义的洞见，从而让我能够更加有效地进化、成长，并从经验中学习。通过这种方式，我逐 渐开始认同更伟大的智慧，它始终指引我回到它身边。

　　若道：现在您已经经历了许多行星周期，您是否仍然需要体验由具有挑战性的行星周期所带来的不愉快感受吗？不同于您年轻时的方法，您现在用什么方法应对它们呢？从您的咨询经验来看，我们能在多大程度上治愈我们出生图中存在的问题呢？

　　格伦：在回应艰难的行运时，我仍然会体验到一些不愉快的情绪，但是这些感觉非常微小，我恢复起来也比年轻时要快。就我相信所有经历都有其目的和意义而 言，我能更好地适应人生带给我的一切。我不太去抵抗具有挑战性的事件，我不感觉自己是“霉运”或虐待的受害者。占星学帮助我们明白，困难时期的出现都是有 原因的，有特定的持续，对于个性成长和潜力认知来说是必需的。由于占星学实际上是对变化（行星在不断移动）的研究，所以它教育我们拥有更少的留恋和更多的 适应性。无论发生什么，不管是好是坏，我的态度越来越多地是“这也会过去的。”经验教导我宇宙在不断地精心安排事件，来帮助我们学习、治愈创伤、实现我们 的天赋。占星学帮助我们清楚地看到这是如何发生的，并让我们信任这一过程。

　　若道：我们知道您是执业心理治疗师。在中国，现在咨询心理学非常受欢迎。您能给我们多讲讲您在心理治疗方面的背景吗？获得执业许可是不是要求很高？

　　格伦：我是在加利福利亚州获得执业许可的。它要求至少三年的官方认可项目的研究生学习、多年的实习医师期、接受一名执业心理治疗师的指导5000个小 时，并通过由国家组织的口头和书面测试。一般来说，这至少需要五年时间。我从1979年开始个人诊疗实践。我会解读每位客户的出生图，并将它作为一种诊断 和病情预断的工具。这并不一定意味着我在心理治疗的背景下谈论出生图，但它加速并加深了我对于促使客户来做治疗的事件的认识。拥有客户的出生图就像拥有他 们灵魂的X光片。它不仅能够让我看见他们内在的心理结构，还能帮助我明白特定周期的意义和持续时间，以及外部事件的意义。

　　若道：心理学的哪个流派对您的影响最大？您在实践中常用哪种治疗技术？

　　格伦：在运用心理学的概念和理论上，我相当兼收并蓄。这么多年来，我学习了人文主义心理学、家庭系统理论、心理动力理论、原型心理学、客体关系理论、 控制掌握理论，以及认知行为和叙事疗法。所有这些都在不同程度上被整合进了我的占星心理学模式。至于治疗技术，我对心理动力理论的观点特别感兴趣，这些观 点显示出人类如何倾向于以再现童年中有问题的场景的方式行动，试图获得对它们的掌控。这种行为的专业术语是“投射性认同”和“强迫性重复”，两者都解释了 心灵是如何让人以重演与早年重要人物（通常是父母）的关系动力的方式，感觉、思考和行动的，所有这些都是为了解决未完成的事务，治疗童年的创伤，实现隐藏 的潜能。

　　若道：心理学的概念能顺利地转化为占星学概念吗？

　　格伦：当然可以。事实上，心理学和占星学这两个模式相互丰富彼此。占星学帮助解释内在世界和外部世界是如何密切相关的，这在心理学中并未得到很好的理 解。荣格的共时性概念在这里很有用，但是占星学充分显示了心理动力过程被外部事件和情感关系的特定性质所映射——传统上称之为“命运”。另一方面，心理学 提供了大量的观点，澄清并深化我们对于占星象征如何与心灵复杂的内部运作相联系的理解。心理占星学显示了心灵和命运如何循环关联，从而让内在和外部现实相 一致，互相反映并相互转化。

　　若道：请介绍一下您的心理占星学院。您怎么会想到要建立一所学校呢？学院的3000名成员经常彼此联系吗？

　　格伦：建立学院的想法始于2002年，这是对20世纪90年代中期以来一直持续的传统复兴的回应。我应邀为开普勒学院（西雅图的一所占星学校）录制一 段心理占星学方面的讲座，但是开普勒的学生已经被灌输了太多的传统占星学——希腊占星学、中世纪占星学以及吠陀占星学——对心理占星学没有足够的兴趣来支 持这一项目。传统占星学涉及对马虎、含糊和缺乏精准性的普遍反感，这几点都曾逐渐与20世纪心理占星学相关联。这些批判中有许多都被证实是完全合理的，虽 然和我的方法没什么关联。事实上，在过去几十年间我已经开发了一种非常严格、系统和精确的模式，但是这一模式也认识到星图结论不可避免地具有含糊性和不确 定性。由于我认为这种类型的占星学具有很大的价值，因此我开发了一个项目，提供了一个对死板、教条的传统学派和模糊不清、感觉良好的心理学方法的替代品。

　　学院为学生提供了一种连续又有整合的模式。除了阅读任务之外，还补充了100多个我的讲座、研讨班和课程的音频文件。所有材料都天衣无缝地协调起来， 因此学员们不会学习混合了不同老师的相互矛盾、让人困惑的技术和理论。AAP（心理占星学院）也超越了大多数项目中典型的预测性的、以事件为导向的占星 学。占星心理学从内心走向外部，揭示了主观和客观现实之间循环的反馈关系。这种方法给予从业者和客户同样的权利。此外，我们的项目是全面的、跨学科的。它 不仅涵盖了占星学的传统和历史，还从当代心理学和新科学中整合了相关概念。最终的合成结果与21世纪的人类在最大程度上相关联。

　　至于学院的学生是否彼此联系这个问题，答案当然是肯定的。在线课程中，学生通过评论和提问参与其中。也可以选择通过“讨论版块”参与互动，这让学生们 得以讨论与心理占星学相关的特定观点。最后，他们还可以组成学习小组来研讨各种项目。后两种选择——讨论版块和学习小组——是我有意更充分发展的特色。

　　若道：您在文章中写道：“在我看来，真正的帮助必须让客户重新与自己认知的源头连结。”由于占星过程中所耗费的时间远远少于心理治疗的时间，那您是如何在有限的会面中做到这一点的呢？

　　格伦：我在可以利用的有限时间里尽我所能做到最好，无论是只有一次会面，还是有一百次会面。在我的经验里，即便只有一次会面，也可以有力地证实客户认 知的内在根源。通常的做法是，指出他们所做的选择与出生图预示相符。我认为客户不太需要该做什么这类的建议，更多的是需要支持，支持他们朝着感觉正确的方 向前进。客户实际上不可能以与他们的出生图不一致的方式行事。唯一真正存在的问题是他们活在出生图的哪个层面上。鼓励他们去融合，去进化，这不仅确认了客 户当下的状态，还激励他们随着时间的推移去实现更高的潜能。换句话说，我的解读要描述出，（出生图中）某一格局如何以更富满足感的形式表达，以及客户在这 一领域中的延续性成长。这给予他们方向感和可能性。尽管单一的一次会面可能只会播下一颗种子，但橡子可以长成高大的橡树！

若道：大多数人找治疗师是为了治愈，而找占星师则是为了寻求答案。这是中国存在的一种现象。 但您在文章中说过，您不帮助客户为了个人私利而占占星学的便宜，您不会告诉客户他们什么时候应该恋爱、结婚、生子、离婚、度假、创业、转让买卖，这些都是 人们在会面时普遍会问到的问题。像我们这样年轻的占星师不仅时不时地忍不住一头扎入答录机的角色之中，而且还常常被客户所催促。您在执业中遇到此类情况时 做何反应？比如说，对于“什么样的职业最适合我”这样的问题。

　　格伦：正如我在前一个问题的答案中所说的，客户的行为和决策总会与其出生图所表现出的潜在可能相一致。这意味着，如果他们已经在从事某一职业，那个职 业自然适合他们，尽管它可能只是通往更美好未来的踏脚石，但同样与其出生图相一致。或是，如果他们还没有职业，他们可能会拥有自己想要追求的特定的抱负或 梦想。这些也会反映出生图所展示的内容，因此你只需要问：“你想要做什么？有什么你梦想去做但害怕尝试的事吗？”或许他们有职业，但想要将关注点转移到不 同的职业上，而新职业在原型上与他们所从事的职业很相似，只是更为接近其更高的潜能（像是从妓女转换为心理学家，这两个都是第8宫所代表的职业）。因此， 我作为占星师的工作是确认并支持客户已经知道但不相信自己知道的事。有时这意味着帮助他们解决阻碍他们进步的内在冲突，或是驳斥减弱其自信的致病信念。

　　如果客户催促获得问题的确切答案，我会邀请他们一起探寻与问题相关的想法和感受，例如，如果他们想要知道他们是否会创业，我可能会问：“什么会阻止你 创业？”通常，答案是惧怕失败，这根源于更深层的人生问题，也会反映在出生图中。占星学不会显示他们是否会创业，但可能会暗示他们纠结于这个问题。底线 是，占星学不能确实地预测将会发生什么，或如何避免不好的事件，或如何为了实现想要的结果而利用机会之类的问题。然而，占星学可以为客户提供帮助远比这更 有价值。

　　好的占星咨询会澄清问题，有助于解决客户的恐惧问题，更好的实现其出生图所蕴藏的潜能。我告诉客户说，作为预测体系，占星学的功效口碑并不好，尽管占 星师喜欢假装占星学比实际上表现的更为可靠。我最多根据经验猜测特定的关注点会发生什么，或他们应该做什么。即便我猜对了，提供的信息也相当无用。我觉得 真正有价值的是鼓励他们相信自己的直觉以及宇宙，相信这两者最终实际上是一码事。我利用占星学来指引客户认识真实的自我，以及他们最终可能成为什么样的 人。


　　若道：这是个有趣的问题。在西方国家里，预测占星师比心理占星师的生活更宽裕吗？如果我们以您所开创的方式进行不同的占星实践，在占星学在中国的形象依然是更多地以预测为导向的情况下，我们真能作为占星师而谋生吗？请您给中国的学生提供一些建议。

　　格伦：嗯，我有一个有趣的答案：我不知道！可能有些预测占星师非常忙碌，但我更多地把他们看成是毒贩子。他们给客户权宜之计，让顾客暂时感觉更好一 些，但马上他们又会回来寻求更多的权宜之计。这种占星学让客户具有依赖性，并显得幼稚，实际上增强了他们的神经症，并妨碍他们通过自我决策能力获得自信。 再多的钱也不能让我做出这样的事。

　　然而，存在一个快乐的平衡点，一种折中的方案，使得从业者既可以提供预测，又能支持客户的发展。预测时间段的特征，同时承认特定的行运可以有多重可能 的表现结果，便能做到这一点。再一次强调，关键是支持客户做出与其自身利益和潜能一致的抉择。如果能做好这一点，客户就会增多，而占星师也能获得很好的财 富收益。

　　从业者还可以将占星学与自己已经在做的工作结合自来，例如，作为教师、职业顾问或治疗师。或者，他们可以在占星的同时，从事可以提供更为稳定的收入的 工作，即，将占星当作一种第二职业。通过这些方式，你就无需依赖占星作为整个收入的来源，也就不用对为急切的、神经质客户提供权宜之计而感到有压力了，这 些客户完全就是希望你对他们的生活负责！


　　若道：根据您自身的经验，初学者要花多长时间才能成为职业占星师呢？

　　格伦：尽管占星学要持续一生来学习，但在专业院校，新生在两年的时间内就可以成为职业占星师。


　　若道：依照您的经验，学习占星学最有效的方法是什么？您能为中国学生学习占星学提供一些建议吗？

　　格伦：立志成为占星师的同学们所犯的最大的错误是认为他们可以通过各类书籍和录音来学习占星学。想要掌握占星学的艺术，需要以有条不紊、一步一个脚印 的方式来学习一个整合完善的体系。理想状态下，这应当包括系统化的作业、实践练习、测验，以及与可信赖的导师的互动课程。这正是我们在心理占星学院所提供 的。


　　若道：作为占星师在康涅狄格州的生活如何？我们知道您过去在加利福尼亚州工作，而大多数中国人知道加利福尼亚州，却并不熟悉康涅狄格州。您为什么从加利福尼亚州般到康涅狄格州呢？

　　格伦：我在加利福尼亚州时，自己的心理治疗工作非常繁忙，我几乎没有时间写书或发展我的学校。2006年我意识到，除非我彻底改变我的生活，否则我永 远也无法去做那些事。突然间，一个机会出现了，我可以搬到康涅狄格州，住在康涅狄格河边上一栋漂亮的乡间住宅里。这里不仅是我的住所，还是写作和我创建学 校的最佳选择。因此我来到了这里，幸运女神也如此眷顾于我，让我得偿所愿。上帝以神奇的方式显灵了。


　　若道：大卫说，他觉得你过去学习过拳击。我们有一张您骑着摩托车的照片，看起来棒极了。我们想了解这样的事情。

　　格伦：是的，我确实深爱我的哈雷•戴维森摩托车。当我搬到康涅狄格州时，我实际上骑着它横跨了整个国家——3000英里——并有机会到访我从未去过的 地方，像是大峡谷。那真是场冒险。至于拳击，我的祖父是职业拳击手（中量级冠军），而我的父亲也喜欢拳击。在我出生的那天，我母亲让他带自己去医院时，他 就在看拳击比赛。我父亲想要等到拳击比赛结束，因此我的母亲非常生气——她有充分的理由生气！在我的出生图中，火星（打斗/愤怒）与我的月亮（母亲、子 宫）成精准的对分相，这当然描述了我出生时刻的特征。因此，我猜拳击是我的基因和出生图中固有的因子！我常常想，那是否与我想要为占星奋斗有什么关联。当 我深刻地相信某事物时，我可能非常强悍。有时这让我与同僚们发生冲突，比如传统的占星师！但正如我父亲一直说的：“有勇气坚持你的信念。”而我确实如此。
 

【关于格伦】

　　格伦•佩里(Glenn Perry)，这位传奇的占星师，也是一名拳击和摩托车爱好者。他毕业于赛布鲁克学院(Saybrook Institute)，获得心理/意识研究专业博士学位，目前已是一位拥有三十多年从业经验的美国职业占星师和注册心理治疗师。他曾任国际占星研究协会 （ISAR）以及联合占星大会董事会（UAC）副主席，也是ISAR突破性道德标准的设定者。

　　在学生时代，他的获奖博士论文《意识的变异》（Mutations of Consciousness）就将占星学的有机世界观与科学和心理学的新思维模式结合在一起。在过去的三十年里，格伦通过对心理学概念和实践经验的系统性整合，扩充了占星学领域。    

　　格伦是占星心理学学院（Academy of AstroPsychology）的创办人，教授心理占星学课程，聚焦于占星学作为一种人格理论，发展模型，原型语言和诊断治疗工具。他还是康涅狄格州研 究生院（the Graduate Institute of Connecticut）原型宇宙学与意识进化项目的负责人。

　　目前，佩里博士已经撰写了7本著作，涵盖了包括占星学作为一种心理学语言，占星学的治疗用法，占星学研究的新方向，占星学领域的议题&道德，以及黄道作为一个发展阶段模型的不同话题。
 

著作列表：

《心理占星学入门》

《心理占星论文集》

《盗取天火》

《从忠诚到革命》

《星盘中的阴影》

《占星职业议题与伦理》